Wat zouden jullie hier doen

[huugo1959]

Vraag is volgens mij duidelijk
Laat het zien totdat SpeedyGitta allin gaat.
Het vervolg volgt nadat jullie aangegeven hebben wat jullie nu zouden doen.
Ga nu naar bed lees het morgen wel

Table #41314670 - Sawdust Joint
Starting Hand #1914919673
Start time of hand: 15 Nov 2011 21:48:00
Last Hand #1914917713
Game Type: HOLD'EM
Limit Type: NO LIMIT
Table Type: RING
Money Type: REAL MONEY
Blinds are now $0.02 / $0.04
Button is at seat 1
Seat 1: Go3tt3rbot3 - $0.90
Seat 2: duckontherun - $0.51
Seat 3: vvvKOSvvv - $3.73
Seat 4: Huugo1959 - $4.25
Seat 5: enhancer - $1.94
Seat 6: SpeedyGitta - $1.47
Seat 7: m3kanik - $3.92
Seat 8: kungen007 - $3.96
Seat 9: carpet74 - $0.70
Seat 10: poppy666 - $4.31
Shuffling Deck
Moving Button to seat 2
vvvKOSvvv posts small blind ($0.02)
Huugo1959 posts big blind ($0.04)
Dealing Cards
Dealing [4 h][K s] to Huugo1959
enhancer calls $0.04
SpeedyGitta calls $0.04
m3kanik folds
kungen007 folds
carpet74 folds
poppy666 folds
Go3tt3rbot3 calls $0.04
duckontherun folds
vvvKOSvvv folds
Huugo1959 checks
Pot sizes: $0.18
Dealing Flop [4 c][9 c][9 s]
Huugo1959 checks
enhancer checks
SpeedyGitta bets $0.04
Go3tt3rbot3 folds
Huugo1959 calls $0.04
enhancer folds
Pot sizes: $0.26
Dealing Turn [4 s]
Huugo1959 checks
SpeedyGitta bets $0.04
Huugo1959 raises to $0.26
SpeedyGitta raises to $1.39 (all-in)

[sdk007]

Ik had in jou plaats al op de flop gebet. Ik zou hem folden, kzet hem op een 9 of ten hoogste de andere 4.
Een overpair denk ik niet echt dat hij heeft aangezien hij preflop niet heeft geraised.
Maar aangezien je de outcome nog gaat posten vermoed ik dat je hebt gecalled en hij niks had ofzo? :P

[Innomine]

Even een disclaimer vooraf, aangezien dit 4NL is. Je kan tactisch gaan beredeneren wat je wil, maar de meeste klooien maar wat aan op deze stakes...

Je check in de BB spreekt voorzich. Je hebt een junkhand (zeker voor jouw positie), dus een check is hier de enige juiste beslissing.

Op de flop weet je helaas niks over de range van de villain, daar hij heeft gelimpt en je niet in de positie was om te raisen. Op deze stakes kan dat bijna een range van 'any two' betekenen. Iets uitgedunt zet ik hem hier Ax, Kx, Qx, suited connectors (eigenlijk any sooooted op deze stakes) en low-mid pocket pairs.

Je hit je 4 op de flop en je besluit te checken na zijn minbet. Als ik jouw was had ik hier geraised, aangezien je hand vrij weinig kans heeft om te improven. Je hebt namelijk al two pair en je hand wordt alleen maar beter als je nog een K, 4 of 9 hit. In het geval dat er nog een 9 op het board komt zou ik niet staan te springen, aangezien de kans groot is dat hij hier een hogere PP speelt. Dus in principe draw je naar 4 outs voor een gewenste handimprovement. Het is echter veel waarschijnlijker dat je op de flop al de beste hand hebt, aangezien je hier alleen wordt gebeat door een hogere PP, een 9 of A4. Het motto; 'Raise if you think you have the best hand' gaat hier dus mooi op. Stel dus dat je op de flop raised naar $0,16 ofzo en hij gaat erover heen, dan heb je een easy fold naar mijn mening. Mocht hij callen dan weet je dat hij waarschijnlijk met een 9, overpair of 4 zit. Dan kan je op de turn herevalueren.

In dit geval besluit je dus te checken en improved jouw hand op de turn. Als je op de flop achter stond, dan sta je nu keihard voor MITS je tegenstander geen 9 heeft (of 4 voor split pot). De pot is op dit moment $0,26 en ik vind je raise na zijn minbet aan de hoge kant. Je hebt vrijwel zeker de nuts, dus ik zou hem hier niet graag van zijn hand af willen zetten met een te grote raise. Als hij hier namelijk een PP vanaf 55 tot hoger speelt heeft hij nog maar 2 outs om op de river te improven. Je raised naar $0,26 en hij schuift allin voor $1,39. De pot is nu $1,91 en je moet $1,13 bijleggen voor een call. Deze call zou dus iets minder dan 60% van de pot zijn, hetgeen betekent dat je deze pot meer dan 60% van de tijd moet winnen om +EV te callen. Daar hij je alleen beat met een 9 is dit wiskundig gezien dus een zeer gunstige call die je eigenlijk moet maken!

Als hij daadwerkelijk een 9 zou hebben (the nuts), dan zou ik (als ik hem was) het hier niet al op de turn allin knallen. Hij zit namelijk in positie en kan dus op de turn flatten en op de river raisen (allin). Het zou voor hem namelijk zonde zijn als hij je hier op de turn al wegjaagd en niet nog een keer een bet van je kan aftroefen. Al met al is het voor mij hier dus een instant call. Ik had liever een raise op de flop gezien, want dan had je een beter idee van zijn range gehad. Met deze handverloop moet je hier gewoon callen. Heeft hij de 9...tough luck...NEXT!

[domdy]

In short:

Door die erg irri gayraise op de flop moet je weer callen waar je liever fold.
Op minicash weet je t echt never, impossible to read.
Gewoon alleen top10 handjes spelen all the way moet winstgevend zijn.

[pjotter60]

gewoon gaan
je kan hoogstens verliezen

het blijft een gokspelletje!?!

en de all-in is volgens mij een bluf

[domdy]

gewoon gaan
je kan hoogstens verliezen

het blijft een gokspelletje!?!

en de all-in is volgens mij een bluf

+1 ,so right in so many ways.................

[Innomine]

gewoon gaan
je kan hoogstens verliezen

het blijft een gokspelletje!?!

en de all-in is volgens mij een bluf

[sdk007]

hahahaha geniale antwoorden

[huugo1959]

Even een disclaimer vooraf, aangezien dit 4NL is. Je kan tactisch gaan beredeneren wat je wil, maar de meeste klooien maar wat aan op deze stakes...

Je check in de BB spreekt voorzich. Je hebt een junkhand (zeker voor jouw positie), dus een check is hier de enige juiste beslissing.

Op de flop weet je helaas niks over de range van de villain, daar hij heeft gelimpt en je niet in de positie was om te raisen. Op deze stakes kan dat bijna een range van 'any two' betekenen. Iets uitgedunt zet ik hem hier Ax, Kx, Qx, suited connectors (eigenlijk any sooooted op deze stakes) en low-mid pocket pairs.

Je hit je 4 op de flop en je besluit te checken na zijn minbet. Als ik jouw was had ik hier geraised, aangezien je hand vrij weinig kans heeft om te improven. Je hebt namelijk al two pair en je hand wordt alleen maar beter als je nog een K, 4 of 9 hit. In het geval dat er nog een 9 op het board komt zou ik niet staan te springen, aangezien de kans groot is dat hij hier een hogere PP speelt. Dus in principe draw je naar 4 outs voor een gewenste handimprovement. Het is echter veel waarschijnlijker dat je op de flop al de beste hand hebt, aangezien je hier alleen wordt gebeat door een hogere PP, een 9 of A4. Het motto; 'Raise if you think you have the best hand' gaat hier dus mooi op. Stel dus dat je op de flop raised naar $0,16 ofzo en hij gaat erover heen, dan heb je een easy fold naar mijn mening. Mocht hij callen dan weet je dat hij waarschijnlijk met een 9, overpair of 4 zit. Dan kan je op de turn herevalueren.

In dit geval besluit je dus te checken en improved jouw hand op de turn. Als je op de flop achter stond, dan sta je nu keihard voor MITS je tegenstander geen 9 heeft (of 4 voor split pot). De pot is op dit moment $0,26 en ik vind je raise na zijn minbet aan de hoge kant. Je hebt vrijwel zeker de nuts, dus ik zou hem hier niet graag van zijn hand af willen zetten met een te grote raise. Als hij hier namelijk een PP vanaf 55 tot hoger speelt heeft hij nog maar 2 outs om op de river te improven. Je raised naar $0,26 en hij schuift allin voor $1,39. De pot is nu $1,91 en je moet $1,13 bijleggen voor een call. Deze call zou dus iets minder dan 60% van de pot zijn, hetgeen betekent dat je deze pot meer dan 60% van de tijd moet winnen om +EV te callen. Daar hij je alleen beat met een 9 is dit wiskundig gezien dus een zeer gunstige call die je eigenlijk moet maken!

Als hij daadwerkelijk een 9 zou hebben (the nuts), dan zou ik (als ik hem was) het hier niet al op de turn allin knallen. Hij zit namelijk in positie en kan dus op de turn flatten en op de river raisen (allin). Het zou voor hem namelijk zonde zijn als hij je hier op de turn al wegjaagd en niet nog een keer een bet van je kan aftroefen. Al met al is het voor mij hier dus een instant call. Ik had liever een raise op de flop gezien, want dan had je een beter idee van zijn range gehad. Met deze handverloop moet je hier gewoon callen. Heeft hij de 9...tough luck...NEXT!

Inno en de anderen

Bedankt voor de opmerkingenen met het verhaal van Inno kan ik wat mee.

Ik weet dat de meeste wat aanklooien daar maar zat nu toevallig in die situatie.

Even mijn opinie waarom ik zo speelde, ook daar mogen opmerkingen over gemaakt worden aangezien ik wel verder wil hiermee en er alleen maar van kan leren.
Ik speelde al een tijdje met de villain en als zij in eerder potjes wat hoogs had gehit raisde zij flink. Aangezien zij na de flop maar 4cnts raisde na mijn check was ik er zeker van dat zij in ieder geval niet de 9 had maar aangezien ik niet in positie zat en een paartje 4 niet echt hoog is in dat geval callde ik de raise. Op de turn dus een 4 waarop ik een bet deed van 26 cnts,misschien te laag maar maak ook nog fouten, Zij ging dus allin en aangezien ik ervan overtuigd was dat zij de 9 niet had wist ik dat ze dan ook een 4 moest hebben. De enige betere kaart was dan een A 4. Ik heb geprobeerd het te redeneren en besloot met mijn K 4 te callen. Bleek zij inderdaad de 4 te hebben met de Boer. Dacht op dat moment dat ik goed zat met mijn K 4 maarrrr helaas valt er op de river de Boer en blijkt ze toch de pot te pakken.
Hieronder de hele hand en is er iets wat niet goed gespeeld is dan hoor ik dat graag.

Table #41314670 - Sawdust Joint
Starting Hand #1914919673
Start time of hand: 15 Nov 2011 21:48:00
Last Hand #1914917713
Game Type: HOLD'EM
Limit Type: NO LIMIT
Table Type: RING
Money Type: REAL MONEY
Blinds are now $0.02 / $0.04
Button is at seat 1
Seat 1: Go3tt3rbot3 - $0.90
Seat 2: duckontherun - $0.51
Seat 3: vvvKOSvvv - $3.73
Seat 4: Huugo1959 - $4.25
Seat 5: enhancer - $1.94
Seat 6: SpeedyGitta - $1.47
Seat 7: m3kanik - $3.92
Seat 8: kungen007 - $3.96
Seat 9: carpet74 - $0.70
Seat 10: poppy666 - $4.31
Shuffling Deck
Moving Button to seat 2
vvvKOSvvv posts small blind ($0.02)
Huugo1959 posts big blind ($0.04)
Dealing Cards
Dealing [4 h][K s] to Huugo1959
enhancer calls $0.04
SpeedyGitta calls $0.04
m3kanik folds
kungen007 folds
carpet74 folds
poppy666 folds
Go3tt3rbot3 calls $0.04
duckontherun folds
vvvKOSvvv folds
Huugo1959 checks
Pot sizes: $0.18
Dealing Flop [4 c][9 c][9 s]
Huugo1959 checks
enhancer checks
SpeedyGitta bets $0.04
Go3tt3rbot3 folds
Huugo1959 calls $0.04
enhancer folds
Pot sizes: $0.26
Dealing Turn [4 s]
Huugo1959 checks
SpeedyGitta bets $0.04
Huugo1959 raises to $0.26
SpeedyGitta raises to $1.39 (all-in)
Huugo1959 calls $1.39
Pot sizes: $3.04
Huugo1959 shows [4 h][K s]
SpeedyGitta shows [4 d][J d]
Dealing River [J h]
Pot sizes: $3.04
Taking Rake of $0.30 from pot 1
SpeedyGitta has Full House, 4s over Jacks
SpeedyGitta wins $2.74 with: Full House, 4s over Jacks
Seat 1: Go3tt3rbot3 - $0.86
Seat 2: duckontherun - $0.51
Seat 3: vvvKOSvvv - $3.71
Seat 4: Huugo1959 - $2.78
Seat 5: enhancer - $1.90
Seat 6: SpeedyGitta - $2.74
Seat 7: m3kanik - $3.92
Seat 8: kungen007 - $3.96
Seat 9: carpet74 - $0.70
Seat 10: poppy666 - $4.31
End of Hand #1914919673

[koenie]

Tegen elke andere 4 is het op de turn gewoon split pot he je wint niet van J4 en je verliest niet van A4. Pech dat die J op de river komt, maar laat je daar niet door beïnvloeden.